+ Auf Thema antworten
Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 33 von 43
  1. #1
    Avatar von KawaiiNoodle
    Dabei seit
    06/2015
    Bundesland
    Nordrhein-Westfalen
    Alter
    23
    Beiträge
    45

    Träume kontrollieren...

    Hey Leute^^
    Was wäre, wenn ihr eure Träume kontrollieren könntet!
    Was würdet ihr am liebsten machen?!

  2. Nach oben    #2
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Mit Menschen reden, die ich nicht kenne und in Büchern lesen, die mir unbekannt sind.

  3. Nach oben    #3
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Wenn Du Fragen zum Thema Luzid Träumen hast - ich habe mich damit mal eine Weile recht intensiv beschäftigt.

  4. Nach oben    #4
    Avatar von Manuel13
    Dabei seit
    09/2014
    Bundesland
    Österreich
    Alter
    24
    Beiträge
    276
    Also ehrlich gesagt gibt es da ei.iges ^^

    Das meiste willst du garnicht wissen.Hehe...
    Aber was ich sonst tun würde wäre von Mittelerde zu träumen und dann ein wenig nachspielen *.*
    Aber noch epischer wäre es wenn ich von DragonBallcträumen könnte o_O
    Das wäre so cool wenn ich im Traum Kamehamehas abfeuern könnte

    Sag du doch mal was du gern tun würdest Noodlechen ^^

  5. Nach oben    #5
    Avatar von Emoco
    Dabei seit
    06/2015
    Bundesland
    Sachsen
    Ort
    nähe Dresden
    Alter
    23
    Beiträge
    463
    Sich eine eigene Welt errichten

  6. Nach oben    #6
    Avatar von Manuel13
    Dabei seit
    09/2014
    Bundesland
    Österreich
    Alter
    24
    Beiträge
    276
    Zitat Zitat von Emoco Beitrag anzeigen
    Sich eine eigene Welt errichten


    Wie sähe die aus?

  7. Nach oben    #7
    Avatar von Kiba
    Dabei seit
    03/2014
    Bundesland
    Hamburg
    Ort
    Da wo ich grade bin
    Alter
    28
    Beiträge
    970
    Dann würde ich versuchen so wenig zu schlafen wie möglich
    oder mich gleich umbringen


    Wer Mangas mag sollte mal in Nightmare Maker reinschauen

    und sonst ein prima Beispiel ^^
    http://wissen.schoelnast.at/beitraeg...012-06-28.html

  8. Nach oben    #8
    Avatar von KawaiiNoodle
    Dabei seit
    06/2015
    Bundesland
    Nordrhein-Westfalen
    Alter
    23
    Beiträge
    45
    Zitat Zitat von Manuel13 Beitrag anzeigen
    Also ehrlich gesagt gibt es da ei.iges ^^

    Das meiste willst du garnicht wissen.Hehe...
    Aber was ich sonst tun würde wäre von Mittelerde zu träumen und dann ein wenig nachspielen *.*
    Aber noch epischer wäre es wenn ich von DragonBallcträumen könnte o_O
    Das wäre so cool wenn ich im Traum Kamehamehas abfeuern könnte

    Sag du doch mal was du gern tun würdest Noodlechen ^^
    Ich würde entweder von Supernatural träumen oder um die Welt reisen^^

  9. Nach oben    #9
    abgemeldet
    Dabei seit
    05/2015
    Beiträge
    221
    Also ich für meine Teil kann meine Träume schon ziemlich gut kontrollieren. Ich kann die Zeit in meinen Träumen zurückdrehen, um etwas zu verändern was mir dann doch nicht so gut gefallen hat. Ich kann in den Third-Person-Mode wechseln. Zeitlupe ist auch noch möglich. Außerdem kann ich auch nach dem aufwachen noch weiter träumen. Aber nicht nur das, ich kann auch die komplette Umgebung verändern. Das einzige was ich nicht beeinflussen kann ist, dass ich am Ende des Traumes sterbe.

  10. Nach oben    #10
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Luzides Träumen kann gewaltig nach hinten los gehen wenn man es nicht richtig beherrscht, möchte ich an dieser Stelle mal gesagt haben :c

  11. Nach oben    #11
    Avatar von LittleVali
    Dabei seit
    01/2015
    Alter
    22
    Beiträge
    679
    Ich träum immer das ich wie Bibi Blocksberg mit Kartoffelbrei durch die Gegend fliege,und das reicht mir erstmal auch.

  12. Nach oben    #12

    Dabei seit
    12/2012
    Beiträge
    3.049
    Mit menschen sprechen die verstorben sind.

  13. Nach oben    #13
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Luzides Träumen kann gewaltig nach hinten los gehen wenn man es nicht richtig beherrscht, möchte ich an dieser Stelle mal gesagt haben :c
    Was soll das heißen?

  14. Nach oben    #14
    Avatar von Manuel13
    Dabei seit
    09/2014
    Bundesland
    Österreich
    Alter
    24
    Beiträge
    276
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Was soll das heißen?


    Inception vielleicht.

  15. Nach oben    #15
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Was soll das heißen?

    Seit gut 4-5 Jahren beschäftige ich mich mit dem luziden Träumen & ich möchte nicht zu viel Privates erzählen, aber es kann unter anderem zu einem schlechteren Zeitgefühl, psychischen Problemen und nach einiger Zeit kann es dazu kommen, dass man in manchen Situationen Traum von Realität nicht mehr wirklich unterscheiden kann.

    Könnt ihr mir glauben oder nicht, sind meine Erfahrungen.


    Zitat Zitat von Julii Beitrag anzeigen
    Mit menschen sprechen die verstorben sind.
    Würdest du mit Menschen die verstorben sind in deinen Träumen reden, würdest du nur das hören was du hören willst. Wenn du verstehst was ich meine.


    Zitat Zitat von Manuel13 Beitrag anzeigen
    Inception vielleicht.
    Kann ich zum Teil unterschreiben.

  16. Nach oben    #16
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Seit gut 4-5 Jahren beschäftige ich mich mit dem luziden Träumen & ich möchte nicht zu viel Privates erzählen, aber es kann unter anderem zu einem schlechteren Zeitgefühl, psychischen Problemen und nach einiger Zeit kann es dazu kommen, dass man in manchen Situationen Traum von Realität nicht mehr wirklich unterscheiden kann.

    Könnt ihr mir glauben oder nicht, sind meine Erfahrungen.
    Luzidträume sind der modernen Wissenschaft seit ihren Anfängen bekannt und außerordentlich gut erforscht. In der Literatur findet man weder etwas zu einem angeblich schlechteren Zeitgefühl oder gar davon, dass man Realität und Traum nicht mehr unterscheiden kann. Letzteres ist auch schlicht und ergreifend völlig unlogisch, da es Grundbedingung für bewusstes Luzidträumen ist, dass ich im Traum realisiere, dass ich träume. Entsprechend ist es im Umkehrschluss schon rein logisch völlig ausgeschlossen, dass ich als Luzidträumer an irgendeiner Stelle nicht mehr sicher bin, ob ich gerade träume. Es kann einfach nicht. Weil es dem Grundprinzip der Sache widerspricht.

    Ich kann es auch anders aufzäumen: Luzidträume zeichnen sich dadurch aus, dass ich meine Umgebung in einer Art und Weise beeinflussen kann, die mir im realen Leben nicht möglich ist. Allein dieser Umstand ermöglicht die blitzartige "Gegenprobe", ob ich nun Träume oder nicht. Aber in solche Umstände kann ich - wie gesagt - als Luzidträumer ohnehin nicht kommen.

    Wenn Du also solche "Symptome" erlebst, würde ich Dir dringend raten wollen, die Ursachen an anderer Stelle zu suchen.

    Und was heißt "psychische Probleme"? Auch von denen ist der Medizin trotz 400 Jahren Studien zum Thema bisher scheinbar nichts bekannt...

    Ich hab eher den Eindruck, Du machst hier gerade ne Lagerfeuer-Story auf...

  17. Nach oben    #17
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Luzidträume sind der modernen Wissenschaft seit ihren Anfängen bekannt und außerordentlich gut erforscht. In der Literatur findet man weder etwas zu einem angeblich schlechteren Zeitgefühl oder gar davon, dass man Realität und Traum nicht mehr unterscheiden kann. Letzteres ist auch schlicht und ergreifend völlig unlogisch, da es Grundbedingung für bewusstes Luzidträumen ist, dass ich im Traum realisiere, dass ich träume. Entsprechend ist es im Umkehrschluss schon rein logisch völlig ausgeschlossen, dass ich als Luzidträumer an irgendeiner Stelle nicht mehr sicher bin, ob ich gerade träume. Es kann einfach nicht. Weil es dem Grundprinzip der Sache widerspricht.

    Wenn Du also solche "Symptome" erlebst, würde ich Dir dringend raten wollen, die Ursachen an anderer Stelle zu suchen.

    Und was heißt "psychische Probleme"? Auch von denen ist der Medizin trotz 400 Jahren Studien zum Thema bisher scheinbar nichts bekannt...

    Wie ich schon sagte, es sind MEINE Erfahrungen und nicht die von irgendwelchen Schriftstellern, Forschern o. Ä.

    Ich sagte es kann nach hinten los gehen wenn man das luzide Träumen nicht beherrscht. Klar kann es Jeder erlernen, aber manche schneller, manche weniger schnell. Es geht darum, dass wenn man nur die Grundprinzipien des luziden Träumen lernt und dann schön vor sich hinträumt, versucht der Kopf im Traum die Realität mit Erlebnissen zu kompensieren, diese können schöne oder eher schlechtere wie in meinem Fall sein.

    Du kannst so etwas kaum erforschen, da du es als unbeteiligter nicht sehen kannst. Was du nicht sehen kannst, kannst du auch nicht beweisen, kennen wir doch irgendwoher oder? :'D

    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen

    Ich hab eher den Eindruck, Du machst hier gerade ne Lagerfeuer-Story auf...
    Wenn du der Meinung bist, nur zu. Nur leider werde ich meine Erlebnisse niemals Pub machen, deshalb muss ich es auch umschreiben. Klingt das für dich unglaubwürdig kann ich es auch nicht ändern.

  18. Nach oben    #18
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Du kannst so etwas kaum erforschen, da du es als unbeteiligter nicht sehen kannst. Was du nicht sehen kannst, kannst du auch nicht beweisen, kennen wir doch irgendwoher oder? :'D
    Das ist Blödsinn.

    Ich will nicht wissen, wie viele tausende bzw. zehntausende Menschen an Studien zu Luzidträumen teilgenommen haben oder Luzidträume als Teil therapeutischer Maßnahmen medizinisch gestützt genutzt haben. Und die kann man im Anschluss befragen. Außerdem kann ich mit EEG und ähnlichen Verfahren sehr gut sehen, welche Hirnareale beim Luzidträumen aktiv sind und daraus sehr konkrete Rückschlüsse darauf ziehen, welche Wirkung der Traum auf den Träumer hat.

    Sollte es solche "Nebenwirkungen" geben, wärst Du garantiert nicht der erste Mensch, der sie erlebt und dann würde sich dazu was in Studienergebnissen finden. Das ist aber nicht der Fall, womit das jetzt erst einmal Behauptungen sind, die Du einfach so in den Raum stellst. Das Schlimme ist, dass Du nicht einmal den Anspruch stellst, das mit irgendwas zu untermauern.

    Ich will Dir gar nicht zwangläufig unterstellen, dass Du nicht solche Symptome erlebt hast. Aber die Behauptung, das hänge eindeutig mit Luzidträumen zusammen und dass Luzidträumen deshalb nicht unbedenklich sei, entbehrt jeder Grundlage.

    Ich sagte es kann nach hinten los gehen wenn man das luzide Träumen nicht beherrscht. Klar kann es Jeder erlernen, aber manche schneller, manche weniger schnell. Es geht darum, dass wenn man nur die Grundprinzipien des luziden Träumen lernt und dann schön vor sich hinträumt, versucht der Kopf im Traum die Realität mit Erlebnissen zu kompensieren, diese können schöne oder eher schlechtere wie in meinem Fall sein.
    Nein. Nein, nein, nein.

    Inzwischen ist die gesamte Forschung von der generellen Abnahme, Träume würden der Kompensation von konkreten Situationen / Erlebnissen irgendwas aus der Realität dienen, vollkommen weg. Das war vor 20 Jahren mal eine Hypothese, die sich aus der Erkenntnis ergab, dass in Träumen sehr häufig Elemente auftauchen, die aus dem realen Leben der Träumer stammten. Heute weiß man: Je näher die Elemente am Moment des Einschlafens sind, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie auftauchen. Mit Kompensation hat das also aus heutiger Sicht nicht viel zu tun.

    Etwas weniger strittig in der Psychologie ist allerdings, dass Menschen in Träumen Grundängste durchspielen, die sie im realen Leben haben. Auf dieser Erkenntnis basieren Daseinsanalyse und Gestaltungstherapie. Das war es aber auch - und selbst diese beiden Ansätze haben sehr, sehr viele Kritiker mit zum Teil sehr, sehr überzeugenden Hinweisen.

    ABER: Voraussetzung für letzteren Punkt ist eben genau das unbewusste Träumen, in dem das Unterbewusstsein die Richtung vorgibt. Genau das liegt aber beim Luzidträumen nicht länger vor. Weil eben das Bewusstsein den Traum bestimmt.

    Mit anderen Worten: Wenn ich in einem unbewussten Traum eine belastende Situation erlebe - zum Beispiel, dass ich verfolgt werde - und ich wechsele in den Luzidtraum, hat das zwei Konsequenzen:

    a) Ich realisiere, dass ich träume und dass die Bedrohung nicht real ist.
    b) Ich kann sie Kraft meiner Gedanken ("Nein, ich will das nicht!") ad hoc und mit absoluter Sicherheit beenden.


    Noch einmal: Es kann einfach nicht sein, was Du hier schilderst und ich habe inzwischen arge Zweifel, ob Du Dich überhaupt mal ernsthaft mit dem Thema befasst hast und ob Du auch nur ein einziges Mal bewusst einen Luzidtraum initiiert hast. Klingt eher so, als würdest Du Dich gerade einfach mal wichtig machen wollen.

    Wenn du der Meinung bist, nur zu. Nur leider werde ich meine Erlebnisse niemals Pub machen, deshalb muss ich es auch umschreiben. Klingt das für dich unglaubwürdig kann ich es auch nicht ändern.
    Klingt nicht nur so, ist es auch. Du könntest auch behaupten, dass wenn Du Zigaretten rauchst, danach Deine kleinen Zehen leuchten. Solange Du nicht bereit bist, das durch irgendwas Konkretes zu untermauern, bleibt es auf Basis der Erfahrung von Milliarden Rauchern, die im Laufe der Menschheitsgeschichte gelebt haben, einfach eine sinnfreie Behauptung, die durch keine Anhaltspunkte irgendwie gestützt werden kann.

  19. Nach oben    #19
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Das ist Blödsinn.

    Ich will nicht wissen, wie viele tausende bzw. zehntausende Menschen an Studien zu Luzidträumen teilgenommen haben oder Luzidträume als Teil therapeutischer Maßnahmen medizinisch gestützt genutzt haben.

    Sollte es solche "Nebenwirkungen" geben, wärst Du garantiert nicht der erste Mensch, der sie erlebt und dann würde sich dazu was in Studienergebnissen finden. Das ist aber nicht der Fall, womit das jetzt erst einmal Behauptungen sind, die Du einfach so in den Raum stellst. Das Schlimme ist, dass Du nicht einmal den Anspruch stellst, das mit irgendwas zu untermauern.

    Ich will Dir gar nicht zwangläufig unterstellen, dass Du nicht solche Symptome erlebt hast. Aber die Behauptung, das hänge eindeutig mit Luzidträumen zusammen und dass Luzidträumen deshalb nicht unbedenklich sei, entbehrt jeder Grundlage.


    Nein. Nein, nein, nein.

    Inzwischen ist die gesamte Forschung von der generellen Abnahme, Träume würden der Kompensation von konkreten Situationen / Erlebnissen irgendwas aus der Realität dienen, vollkommen weg. Das war vor 20 Jahren mal eine Hypothese, die sich aus der Erkenntnis ergab, dass in Träumen sehr häufig Elemente auftauchen, die aus dem realen Leben der Träumer stammten. Heute weiß man: Je näher die Elemente am Moment des Einschlafens sind, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie auftauchen. Mit Kompensation hat das also aus heutiger Sicht nicht viel zu tun.

    Etwas weniger strittig in der Psychologie ist allerdings, dass Menschen in Träumen Grundängste durchspielen, die sie im realen Leben haben. Auf dieser Erkenntnis basieren Daseinsanalyse und Gestaltungstherapie. Das war es aber auch - und selbst diese beiden Ansätze haben sehr, sehr viele Kritiker mit zum Teil sehr, sehr überzeugenden Hinweisen.

    ABER: Voraussetzung für letzteren Punkt ist eben genau das unbewusste Träumen, in dem das Unterbewusstsein die Richtung vorgibt. Genau das liegt aber beim Luzidträumen nicht länger vor. Weil eben das Bewusstsein den Traum bestimmt.

    Mit anderen Worten: Wenn ich in einem unbewussten Traum eine belastende Situation erlebe - zum Beispiel, dass ich verfolgt werde - und ich wechsele in den Luzidtraum, hat das zwei Konsequenzen:

    a) Ich realisiere, dass ich träume und dass die Bedrohung nicht real ist.
    b) Ich kann sie Kraft meiner Gedanken ("Nein, ich will das nicht!") ad hoc und mit absoluter Sicherheit beenden.


    Noch einmal: Es kann einfach nicht sein, was Du hier schilderst und ich habe inzwischen arge Zweifel, ob Du Dich überhaupt mal ernsthaft mit dem Thema befasst hast und ob Du auch nur ein einziges Mal bewusst einen Luzidtraum initiiert hast. Klingt eher so, als würdest Du Dich gerade einfach mal wichtig machen wollen.


    Klingt nicht nur so, ist es auch. Du könntest auch behaupten, dass wenn Du Zigaretten rauchst, danach Deine kleinen Zehen leuchten. Solange Du nicht bereit bist, das durch irgendwas Konkretes zu untermauern, bleibt es auf Basis der Erfahrung von Milliarden Rauchern, die im Laufe der Menschheitsgeschichte gelebt haben, einfach eine sinnfreie Behauptung, die durch keine Anhaltspunkte irgendwie gestützt werden kann.

    Ich glaube du verstehst es nicht. Ich wollte mit meiner Aussage bezwecken, dass man wenn man vorhat luzid zu träumen auch dran bleiben sollte. Ich habe nicht gesagt, dass ich das luzide Träumen beherrsche, ich habe versucht es zu erlernen und wie du sicher weißt fängt man erst einmal damit an seine Erinnerung an die träume aufzubessern, was mir sehr gut gelungen ist. Jetzt erinnere ich mich anstatt an jeden dritten schlechten Traum an Jeden.

    Und selbst wenn über Millionen Menschen an diesen Studien teilgenommen haben ist das nur ein sehr kleiner Bruchteil der Menschheit. Streng genommen, auch wenn es eine kleine Chance ist, könnte das der Teil der Menschen sein die solche Probleme nicht haben. Und hast du schonmal daran gedacht, dass die Menschen die so etwas erleben, das auch einfach nicht sagen könnten? Kann man es nachprüfen? Nein.

    Du solltest dich nicht so viel auf Wikipedia oder andere Seiten dieser Art verlassen.

    Die Diskussion macht ab hier für mich keinen Sinn mehr, meine Meinung & meine Erfahrungen kann mir keiner nehmen, du könntest noch so viele Gegenargumente bringen. Ich weiß für mich wie es ist und das reicht mir.

  20. Nach oben    #20
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Ich glaube du verstehst es nicht. Ich wollte mit meiner Aussage bezwecken, dass man wenn man vorhat luzid zu träumen auch dran bleiben sollte. Ich habe nicht gesagt, dass ich das luzide Träumen beherrsche, ich habe versucht es zu erlernen und wie du sicher weißt fängt man erst einmal damit an seine Erinnerung an die träume aufzubessern, was mir sehr gut gelungen ist. Jetzt erinnere ich mich anstatt an jeden dritten schlechten Traum an Jeden.
    Auch das entbehrt jeder Grundlage. Entschuldige - aber man merkt einfach, dass Du überhaupt keine Ahnung vom Thema hast. Aber ich frag mich, woher Du dieses grausame Halbwissen her nimmst und wieso Du Dir anmaßt, mit dieser Halbbildung so aufzutreten, als hättest Du Ahnung.

    Auf mich wirkt es eher so, als hättest Du mal eine Seite dazu gelesen oder nen kurzen YouTube-Clip gesehen und Dir alles Weitere zusammengedichtet.

    Gehen wir es mal sachlich durch:

    Man kann sich an Träume nur dann erinnern, wenn man zu dem Zeitpunkt, an dem man träumt, wach wird. Die gängige Herangehensweise beim Erlernen von Luzidträumen ist es deshalb, sich bewusst in den REM-Phasen zu wecken. Dann hat man im Durchschnitt ungefähr 2-5 Minuten, um seinen Traum entweder schriftlich oder mit Diktiergerät festzuhalten. Danach schwinden die Erinnerungen rasant. Verantwortlich hierfür ist insbesondere das sogenannte "Schlafhormon" Melatonin. Wir reden hier also von einem biochemischen Zusammenhang. Den kann man nicht "verlernen".

    Die Traumfragmente, die man auf diese Weise notiert oder ins Diktiergerät spricht, kann man später mittels geeigneter Verfahren um Details ergänzen. Das ist selbst bei erfahrensten Luzidträumern am Ende trotzdem ein sehr lückenhafter Prozess.

    Was man aber garantiert nicht lernen kann, ist sich an jeden Traum zu erinnern, den man hat. Nicht einmal an fast jeden. Das ist schon allein deshalb völlig ausgeschlossen, weil Du nie exakt weißt, wann Deine REM-Phasen einsetzen. Sprich: Selbst wenn Du Deine REM-Phase unterbrichst, indem Du aufwachst, kannst Du Dich zwar an den Traum erinnern, den Du in dem Moment davor geträumt hast. Du kannst aber nicht sicher sein, dass Du nicht vorher schon etwas geträumt hast, an das Du Dich jetzt aber nicht mehr erinnern kannst.

    Weißt Du - an solchen Aussagen merkt man einfach, dass Du gerade über Luzidträumen redest wie der Blinde über die Farben.

    Zur Erläuterung an alle anderen: Man versucht beim Erlernen des Luzidträumens (bzw. der bewussten Initiierung von Luzidträumen) zunächst seine Traummuster zu analysieren, um wiederkehrende Elemente zu identifizieren. Diese wiederkehrenden Elemente sind dann der Aufhänger, um im Traum zu bemerken, dass man träumt.

    Wenn man zum Beispiel ein paar Wochen seine Träume auf diese Weise beobachtet hat und feststellt, dass es charakteristisch für die eigenen Träume ist, dass bestimmte Personen darin auftauchen, dann kann man diesen Umstand mit Mechanismen verknüpfen, die einem in so einem Moment dann ermöglichen, den Traum als Traum zu identifizieren.


    Und selbst wenn über Millionen Menschen an diesen Studien teilgenommen haben ist das nur ein sehr kleiner Bruchteil der Menschheit. Streng genommen, auch wenn es eine kleine Chance ist, könnte das der Teil der Menschen sein die solche Probleme nicht haben. Und hast du schonmal daran gedacht, dass die Menschen die so etwas erleben, das auch einfach nicht sagen könnten? Kann man es nachprüfen? Nein.
    Ja, genau. Und irgendwo auf der Erde gibt es auch Menschen, deren kleine Zehen glühen würden, wenn sie Zigaretten rauchen. Nur weil das bisher bei keinem Raucher je passiert ist, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht so ist.

    Bei so einer Argumentationsführung muss ja eigentlich der Verstand vor der Realität kapitulieren.

    Was das "nicht einfach sagen können" angeht: Du kannst es doch auch. Hältst Du Dich für etwas so Besonderes, dass Du glaubst, in dem Punkt einmalig zu sein?

    Die Diskussion macht ab hier für mich keinen Sinn mehr, meine Meinung & meine Erfahrungen kann mir keiner nehmen, du könntest noch so viele Gegenargumente bringen. Ich weiß für mich wie es ist und das reicht mir.
    Gar nichts weißt Du. Und Du führst die Diskussion hier ungefähr so wie ein Kreationist die Diskussion über die Evolution. Und meine Bildung beziehe ich generell aus qualitativ hochwertigen Quellen.

  21. Nach oben    #21
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Auch das entbehrt jeder Grundlage. Entschuldige - aber man merkt einfach, dass Du überhaupt keine Ahnung vom Thema hast. Aber ich frag mich, woher Du dieses grausame Halbwissen her nimmst und wieso Du Dir anmaßt, mit dieser Halbbildung so aufzutreten, als hättest Du Ahnung.

    Auf mich wirkt es eher so, als hättest Du mal eine Seite dazu gelesen oder nen kurzen YouTube-Clip gesehen und Dir alles Weitere zusammengedichtet.

    Gehen wir es mal sachlich durch:

    Man kann sich an Träume nur dann erinnern, wenn man zu dem Zeitpunkt, an dem man träumt, wach wird. Die gängige Herangehensweise beim Erlernen von Luzidträumen ist es deshalb, sich bewusst in den REM-Phasen zu wecken. Dann hat man im Durchschnitt ungefähr 2-5 Minuten, um seinen Traum entweder schriftlich oder mit Diktiergerät festzuhalten. Danach schwinden die Erinnerungen rasant. Verantwortlich hierfür ist insbesondere das sogenannte "Schlafhormon" Melatonin. Wir reden hier also von einem biochemischen Zusammenhang. Den kann man nicht "verlernen".

    Die Traumfragmente, die man auf diese Weise notiert oder ins Diktiergerät spricht, kann man später mittels geeigneter Verfahren um Details ergänzen. Das ist selbst bei erfahrensten Luzidträumern am Ende trotzdem ein sehr lückenhafter Prozess.

    Was man aber garantiert nicht lernen kann, ist sich an jeden Traum zu erinnern, den man hat. Nicht einmal an fast jeden. Das ist schon allein deshalb völlig ausgeschlossen, weil Du nie exakt weißt, wann Deine REM-Phasen einsetzen. Sprich: Selbst wenn Du Deine REM-Phase unterbrichst, indem Du aufwachst, kannst Du Dich zwar an den Traum erinnern, den Du in dem Moment davor geträumt hast. Du kannst aber nicht sicher sein, dass Du nicht vorher schon etwas geträumt hast, an das Du Dich jetzt aber nicht mehr erinnern kannst.

    Weißt Du - an solchen Aussagen merkt man einfach, dass Du gerade über Luzidträumen redest wie der Blinde über die Farben.

    Zur Erläuterung an alle anderen: Man versucht beim Erlernen des Luzidträumens (bzw. der bewussten Initiierung von Luzidträumen) zunächst seine Traummuster zu analysieren, um wiederkehrende Elemente zu identifizieren. Diese wiederkehrenden Elemente sind dann der Aufhänger, um im Traum zu bemerken, dass man träumt.

    Wenn man zum Beispiel ein paar Wochen seine Träume auf diese Weise beobachtet hat und feststellt, dass es charakteristisch für die eigenen Träume ist, dass bestimmte Personen darin auftauchen, dann kann man diesen Umstand mit Mechanismen verknüpfen, die einem in so einem Moment dann ermöglichen, den Traum als Traum zu identifizieren.



    Ja, genau. Und irgendwo auf der Erde gibt es auch Menschen, deren kleine Zehen glühen würden, wenn sie Zigaretten rauchen. Nur weil das bisher bei keinem Raucher je passiert ist, heißt das ja noch lange nicht, dass es nicht so ist.

    Bei so einer Argumentationsführung muss ja eigentlich der Verstand vor der Realität kapitulieren.

    Was das "nicht einfach sagen können" angeht: Du kannst es doch auch. Hältst Du Dich für etwas so Besonderes, dass Du glaubst, in dem Punkt einmalig zu sein?


    Gar nichts weißt Du. Und Du führst die Diskussion hier ungefähr so wie ein Kreationist die Diskussion über die Evolution. Vermutlich hast Du, wie gesagt, nie auch nur einen einzigen Luzidtraum bewusst initiiert. Und meine Bildung beziehe ich generell aus qualitativ hochwertigen Quellen.


    Der Unterschied zwischen uns beiden zu diesem Thema ist, dass du dich auf deine Studien und "hochwertigen Quellen" verlässt. Ich verlasse mich auf die einzige in meiner Sicht "hochwertige Quelle" und das bin ich selbst.

    Die Leute die mir Fragen bezüglich luzidem Träumen geschickt haben, fragt einfach Herzrasen, der kennt sich anscheinend viel besser aus als ich.

    Im Internet hat sowieso jeder Medizin studiert und einen 50er Oberarm.

  22. Nach oben    #22
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Der Unterschied zwischen uns beiden zu diesem Thema ist, dass du dich auf deine Studien und "hochwertigen Quellen" verlässt. Ich verlasse mich auf die einzige in meiner Sicht "hochwertige Quelle" und das bin ich selbst.
    Ich führe meine eigenen Erfahrungen deshalb nicht an, weil es eben nur eigene Erfahrungen sind. Ich bin intelligent genug, um zu wissen, dass ich nicht sicher sein kann, bei Schlüssen, die ich aus eigenen Erfahrungen ziehe, nicht zentrale Faktoren zu übersehen. Das ist eben der Vorteil der Wissenschaft: Da werden Leute dafür bezahlt, dass sie sich vorher über Monate Gedanken darüber machen, welche Faktoren eine Rolle spielen könnten und die Studien entsprechend so aufbauen, dass der Einfluss exogener Faktoren aus den Ergebnissen bereinigt werden kann.

    Du gehst das halt etwas primitiver an, wenn ich das so offen sagen darf.

    Aber selbst Deine Behauptungen zu Deinen eigenen Erfahrungen sind ja völlig widersprüchlich:

    Du steigst in das Thema mit der Behauptung ein, Luzidträume würden "nach einiger Zeit" zu psychischen Problemen führen und zu einem teilweisen Verlust des Realitätssinns. Das wäre das Ergebnis Deiner "eigenen Erfahrungen".

    Im letzten Posting schreibst Du dann aber explizit, dass Du nie gesagt hättest, dass Du überhaupt bewusst Luzidträume initiieren kannst (das ist nämlich alles, um das es geht - mehr "meistern" gibt es da nicht) und sagst im Grunde, dass Du lediglich versucht habest, es zu erlernen und dabei die Vorstufe, die bewusste Erinnerung an den Traum, "gemeistert" hast.

    Also mit anderen Worten: Du kannst es gar nicht, weißt aber dennoch aus eigener Erfahrung, dass es ganz schlimm sein kann.

    Die Leute die mir Fragen bezüglich luzidem Träumen geschickt haben, fragt einfach Herzrasen, der kennt sich anscheinend viel besser aus als ich.
    Ja, empfehle ich auch. Du hast nämlich keinen Deut vom Thema und machst den Leuten mit Deiner coolen Show allenfalls Panik vor einer harmlosen und sehr schönen Sache.

    Alternativ kann ich dieses Forum hier empfehlen:
    http://www.klartraumforum.de/forum/index.php

    Da kann ja jeder - auch gerne anhand von Erfahrungen vieler anderer Luzidträumer - selber nachlesen, wessen Informationen zum Luzidträumen eine Basis haben und wessen halt eben nicht. Und selbst dort wird explizit gesagt, dass Luzidträumen garantiert nicht zu Realitätsverlust oder ähnlichen Problemen führen kann. Es ist und bleibt ein Ammenmärchen, das von Leuten weiterverbreitet wird, die sich wichtig machen wollen. Die Begründung deckt sich im Übrigen - welch ein großes Wunder - mit meiner Argumentation.

    Im Internet hat sowieso jeder Medizin studiert und einen 50er Oberarm.
    Tjoa, aber bei manch einem stimmt es halt auch einfach.

  23. Nach oben    #23
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Ich führe meine eigenen Erfahrungen deshalb nicht an, weil es eben nur eigene Erfahrungen sind. Ich bin intelligent genug, um zu wissen, dass ich nicht sicher sein kann, bei Schlüssen, die ich aus eigenen Erfahrungen ziehe, nicht zentrale Faktoren zu übersehen. Das ist eben der Vorteil der Wissenschaft: Da werden Leute dafür bezahlt, dass sie sich vorher über Monate Gedanken darüber machen, welche Faktoren eine Rolle spielen könnten und die Studien entsprechend so aufbauen, dass der Einfluss exogener Faktoren aus den Ergebnissen bereinigt werden kann.

    Du gehst das halt etwas primitiver an, wenn ich das so offen sagen darf.

    Aber selbst Deine Behauptungen zu Deinen eigenen Erfahrungen sind ja völlig widersprüchlich:

    Du steigst in das Thema mit der Behauptung ein, Luzidträume würden "nach einiger Zeit" zu psychischen Problemen führen und zu einem teilweisen Verlust des Realitätssinns. Das wäre das Ergebnis Deiner "eigenen Erfahrungen".

    Im letzten Posting schreibst Du dann aber explizit, dass Du nie gesagt hättest, dass Du überhaupt bewusst Luzidträume initiieren kannst (das ist nämlich alles, um das es geht - mehr "meistern" gibt es da nicht) und sagst im Grunde, dass Du lediglich versucht habest, es zu erlernen und dabei die Vorstufe, die bewusste Erinnerung an den Traum, "gemeistert" hast.

    Also mit anderen Worten: Du kannst es gar nicht, weißt aber dennoch aus eigener Erfahrung, dass es ganz schlimm sein kann.


    Ja, empfehle ich auch. Du hast nämlich keinen Deut vom Thema und machst den Leuten mit Deiner coolen Show allenfalls Panik vor einer harmlosen und sehr schönen Sache.

    Alternativ kann ich dieses Forum hier empfehlen:
    http://www.klartraumforum.de/forum/index.php

    Da kann ja jeder - auch gerne anhand von Erfahrungen vieler anderer Luzidträumer - selber nachlesen, wessen Informationen zum Luzidträumen eine Basis haben und wessen halt eben nicht.


    Tjoa, aber bei manch einem stimmt es halt auch einfach.
    Pass auf Doktor, Wissenschaft ist etwas tolles, steht außer Frage. Gehe ich auch nicht weiter darauf ein.

    Ich gebe nicht viel auf diese Leute, denn durch die tolle Wissenschaft sind schon Milliarden Menschen gestorben, steht außer Frage oder?

    Ich habe mich wahrscheinlich nicht genau genug ausgedrückt. Ich wollte mit den psychischen Problemen sagen, dass wenn man schon vorher im Alltag Probleme mit der Psyche hat es sich bei einem Menschen der das luzide Träumen nur halb beherrscht dies sich verschlimmern kann durch die Träume.

    Angenommen du hast Angst vor einer Klausur in der Schule und wirst dann wie es dann oft so ist im Traum verfolgt und kannst dies nicht kontrollieren, spürst den Traum aber intensiver und kannst dich an mehr Details erinnern, ist das doch nicht wirklich positiv, korrekt?

    Es kommt 3-5 mal im Monat vor, dass ich luzid träumen kann. Ich kann mich an mindestens 1 Traum pro Nacht erinnern, ob du es glaubst oder nicht und wenn ich diese nicht kontrollieren kann, dann wird es ziemlich böse.

    Ich habe nie behauptet, dass luzides Träumen eine schlechte Sache ist, verdreh mir bitte nicht die Wörter im Mund und wenn hier jemand eine coole Show abzieht, dann bist das du mein Freund.

  24. Nach oben    #24
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Kurz und Knapp noch dazu:

    Ich kenne einige Leute die starke Probleme mit Träumen haben. Zufall?

    Ich wollte damit nur ausdrücken, dass durch die nicht vollständige Kontrolle von Träumen diese Probleme intensiviert werden könnten.

  25. Nach oben    #25
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Ich gebe nicht viel auf diese Leute, denn durch die tolle Wissenschaft sind schon Milliarden Menschen gestorben, steht außer Frage oder?
    Durch Menschen sind Milliarden Menschen gestorben. Nicht durch Wissenschaft.

    Ich habe mich wahrscheinlich nicht genau genug ausgedrückt. Ich wollte mit den psychischen Problemen sagen, dass wenn man schon vorher im Alltag Probleme mit der Psyche hat es sich bei einem Menschen der das luzide Träumen nur halb beherrscht dies sich verschlimmern kann durch die Träume.
    Hast Du aber nicht gesagt. Nicht einmal ansatzweise.
    Angenommen du hast Angst vor einer Klausur in der Schule und wirst dann wie es dann oft so ist im Traum verfolgt und kannst dies nicht kontrollieren, spürst den Traum aber intensiver und kannst dich an mehr Details erinnern, ist das doch nicht wirklich positiv, korrekt?

    Wenn ich in einem Traum verfolgt werde und kann das nicht kontrollieren, dann habe ich faktisch keinen Luzidtraum, sondern einen ganz normalen Traum. Genau in der Kontrollierbarkeit des Traumes liegt doch der Unterschied zwischen Luzidträumen und "normalen" Träumen. Bei so einer Argumentationsführung weiß ich gar nicht mehr, warum ich Dir überhaupt noch antworte??


    Natürlich erinnert man sich besonders oft an solche heftigen Träume. Das kennt wohl jeder. Mit Herzrasen () und gebadet im eigenen Schweiß. Und natürlich kann so ein Traum belasten, eben weil man in ihm nicht realisiert hat, dass es nur ein Traum war (eben nicht luzid geträumt hat) und deswegen die Angst verfolgt zu werden so real war. Der Luzidträumer hingegen - und das ist eben der große Vorteil - wird verfolgt, realisiert, dass er träumt und beendet die Nummer. Weil er es kann.

    Ich zitiere hierzu mal die gängige Definition von Luzidträumen in Abgrenzung zu anderen Träumen aus der schrecklich unseriösen Quelle Wikipedia. Das mache ich, weil es bequemer ist, als entsprechende Passagen aus Büchern abzutippen:

    +++++++
    Paul Tholey präzisiert den Unterschied zwischen gewöhnlichen Träumen und Klarträumen anhand von sieben Merkmalen:

    1. Der Träumer ist sich darüber im Klaren, dass er träumt.
    2. Der Träumer ist sich über seine Entscheidungsfreiheit im Klaren.
    3. Das Bewusstsein ist klar, es gibt keine traumtypische Verwirrung oder Bewusstseinstrübungen.
    4. Die Wahrnehmung der fünf Sinne ist wie im Wachzustand.
    5. Es besteht Klarheit über das Wachleben, also darüber, wer man ist oder was man sich für den Klartraum vorgenommen hat.
    6. Nach dem Traum gibt es eine klare Erinnerung.
    7. Der Träumer ist sich über den Sinn des Traums im Klaren.
    +++++

    Was Du schilderst ist eher ein Bereich, in dem Luzidträumen eine Hilfe sein kann. Ganz logisch aus dem heraus, was ich gerade dargelegt habe. Und es gibt keine Zwischendinger wie einen "halben Luzidtraum" oder sowas. Entweder man hat einen Luzidtraum oder halt eben nicht. Punkt, aus. Unterschiede gibt es eigentlich nur darin, wie weit die Menschen im Luzidtraum in der Lage sind, bestimmte Bewusstseinsebenen über diese sieben Grundprämissen hinaus zu erreichen.

    Ich habe nie behauptet, dass luzides Träumen eine schlechte Sache ist, verdreh mir bitte nicht die Wörter im Mund und wenn hier jemand eine coole Show abzieht, dann bist das du mein Freund.
    Warum? Weil ich Dich in die Schranken verweise, in die Du bei deinem themenspezifischen Bildungsstand gehörst?

    Schreib mal lieber was zum angeblichen Realitätsverlust, der sich bei häufigem Luzidträumen einstellen soll - das war ja der größte Kracher aus Deinem Sortiment.

  26. Nach oben    #26
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Durch Menschen sind Milliarden Menschen gestorben. Nicht durch Wissenschaft.




    Wenn ich in einem Traum verfolgt werde und kann das nicht kontrollieren, dann habe ich faktisch keinen Luzidtraum, sondern einen ganz normalen Traum. Genau in der Kontrollierbarkeit des Traumes liegt doch der Unterschied zwischen Luzidträumen und "normalen" Träumen. Bei so einer Argumentationsführung weiß ich gar nicht mehr, warum ich Dir überhaupt noch antworte??


    Natürlich erinnert man sich besonders oft an solche heftigen Träume. Das kennt wohl jeder. Mit Herzrasen () und gebadet im eigenen Schweiß. Und natürlich kann so ein Traum belasten, eben weil man in ihm NICHT realisiert hat, dass es nur ein Traum war (eben NICHT luzid geträumt habe) und deswegen die Angst verfolgt zu werden so real war. Der Luzidträumer hingegen - und das ist eben der große Vorteil - wird verfolgt, realisiert, dass er träumt und beendet die Nummer. Weil er es kann.

    Was Du schilderst ist eher ein Bereich, in dem Luzidträumen eine Hilfe sein kann. Ganz logisch aus dem heraus, was ich gerade dargelegt habe.


    Warum? Weil ich Dich in die Schranken verweise, in die Du bei deinem themenspezifischen Bildungsstand gehörst?

    Liest du dir überhaupt durch was ich schreibe?

    Ich erkläre es noch einmal ganz simpel.
    Beim luziden Träumen kann man sich besser und öfter an träume erinnern, korrekt?
    Du kannst dich an mehrere Details & ausführlicher daran erinnern.
    Das ist bei einem Albtraum nicht wirklich von Vorteil.
    Natürlich wenn du den Traum kontrollieren kannst wird dir so etwas nicht passieren, vollkommen richtig. Aber wenn du die Träume eben nicht kontrollieren kannst aber dennoch trainierst dich besser an Träume erinnern zu können & mehrere Details auffassen zu können weil du eben das kontrollierte Träumen lernen willst, es aber noch NICHT kannst. Dann könnte es wirklich von Nachteil sein.

    Bist du nun ein Mensch der länger für das erlernen der absoluten Kontrolle deiner Träume bist, dann wirst du mit diesen Albträumen die du auf jeden Fall intensiver und Detaillierter erleben wirst, leben müssen. Das ist meine Aussage, mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.

    Ich hoffe nun hast du es verstanden.

  27. Nach oben    #27
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Liest du dir überhaupt durch was ich schreibe?

    Ich erkläre es noch einmal ganz simpel.
    Beim luziden Träumen kann man sich besser und öfter an träume erinnern, korrekt?
    Du kannst dich an mehrere Details & ausführlicher daran erinnern.
    Das ist bei einem Albtraum nicht wirklich von Vorteil.
    Natürlich wenn du den Traum kontrollieren kannst wird dir so etwas nicht passieren, vollkommen richtig. Aber wenn du die Träume eben nicht kontrollieren kannst aber dennoch trainierst dich besser an Träume erinnern zu können & mehrere Details auffassen zu können weil du eben das kontrollierte Träumen lernen willst, es aber noch [B]NICHT[B] kannst. Dann könnte es wirklich von Nachteil sein.

    Bist du nun ein Mensch der länger für das erlernen der absoluten Kontrolle deiner Träume bist, dann wirst du mit diesen Albträumen die du auf jeden Fall intensiver und Detaillierter erleben wirst, leben müssen. Das ist meine Aussage, mehr und nicht weniger wollte ich damit ausdrücken.

    Ich hoffe nun hast du es verstanden.
    Ich lese sehr gut, was Du schreibst und vor allem vergesse ich dabei folgende Aussage nicht, die Du ganz am Anfang gebracht hast:

    aber es kann unter anderem zu einem schlechteren Zeitgefühl, psychischen Problemen und nach einiger Zeit kann es dazu kommen, dass man in manchen Situationen Traum von Realität nicht mehr wirklich unterscheiden kann.
    Deine Aussage zu dem Zeitpunkt war also, wenn man es destilliert:

    Luzidträume können zu Realitätsverlust, psychischen Problemen und schlechtem Zeitgefühl führen.


    Aussage jetzt:
    Wenn man sich an mehr Träume erinnert, erinnert man sich möglicherweise auch an mehr Albträume als vorher.



    Ich mein - muss ich da ernsthaft noch was zu schreiben? Einfach nur durch eine sachliche Argumentationsführung meinerseits und mangelnde Argumente von Deiner Seite sind wir von "kann zu Realitätsverlust führen" auf "man erinnert sich in der Trainingsphase unter Umständen an mehr Albträume als vorher" gekommen.

    Eigentlich müsstest Du doch mit 18 Jahren selber merken, dass da irgendwie ein kleiner Unterschied zwischen besteht. Und dann musst Du Dich auch nicht mehr wundern, warum ich diese Diskussion so verbissen führe.

  28. Nach oben    #28
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Schreib mal lieber was zum angeblichen Realitätsverlust, der sich bei häufigem Luzidträumen einstellen soll - das war ja der größte Kracher aus Deinem Sortiment.

    http://www.kt-forum.de/blog/?u=/2013...raume/comments

    Reicht oder?

  29. Nach oben    #29
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Ich lese sehr gut, was Du schreibst und vor allem vergesse ich dabei folgende Aussage nicht, die Du ganz am Anfang gebracht hast:



    Deine Aussage zu dem Zeitpunkt war also, wenn man es destilliert:

    Luzidträume können zu Realitätsverlust, psychischen Problemen und schlechtem Zeitgefühl führen.


    Aussage jetzt:
    Wenn man sich an mehr Träume erinnert, erinnert man sich möglicherweise auch an mehr Albträume als vorher.



    Ich mein - muss ich da ernsthaft noch was zu schreiben? Einfach nur durch eine sachliche Argumentationsführung meinerseits und mangelnde Argumente von Deiner Seite sind wir von "kann zu Realitätsverlust führen" auf "man erinnert sich in der Trainingsphase unter Umständen an mehr Albträume als vorher" gekommen.

    Eigentlich müsstest Du doch mit 18 Jahren selber merken, dass da irgendwie ein kleiner Unterschied zwischen besteht. Und dann musst Du Dich auch nicht mehr wundern, warum ich diese Diskussion so verbissen führe.


    Es kommt immer darauf an wie man Realitätsverlust definiert. Es gibt einen Unterschied zwischen Albträumen und Träumen oder nicht?

    Du musst dich nicht wundern warum ich diese Diskussion überhaupt nicht ernst nehme. Eigentlich nur ein kleiner Zeitvertreib nebenher. Von Personen aus dem Internet nehme ich überhaupt nichts Ernst und das solltest du auch tun. Aber okey, wenn man sonst nichts besseres zu tun hat

    Du beharrst ganz verbissen auf dem was Leute oder die Wissenschaft sagt. Natürlich auch teilweise auf deinen eigenen Aussagen. Am Anfang war die Erde auch eine Scheibe und irgendwann wurde dies widerlegt. Es kann jederzeit immer ein neues Detail dazukommen, welches vieles verändert.

    Wenn für dich das luzide Träumen etwas schönes ist, dann ist das doch gut. Aber nimm anderen Leuten nicht ihre Meinung nur weil es irgendwo "widerlegt" wird. Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Mehr schreib ich jetzt aber auch nicht mehr dazu, jetzt gehts erstmal raus.

  30. Nach oben    #30
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Nein. Eigentlich nicht. Ich weiß nicht, was Du in den Text hineinliest, aber da steht eigentlich, dass der Autor die Auffassung vertritt, dass Klarträume völlig harmlos sind und ihm persönlich kein einziger Fall bekannt ist, wo jemand psychische Probleme wegen Klarträumen bekommen habe.

    Die Seite ist wohl eher für Leute gedacht, die durch Menschen wie Dich total verunsichert wurden und die nun Angst vor Klarträumen haben. Denen gibt er halt diese paar Indikatoren an die Hand, damit die irgendwas haben, auf das sie placebomäßig achten können, um wieder Sicherheit und Vertrauen in das Luzidträumen zu entwickeln.

    Im Grunde benennt er die klassischen Kriterien, an denen man eine Sucht erkennt: Rückzug aus dem Sozialleben, innigen Wunsch nach Flucht in eine Scheinwelt etc.

    Und das macht er mit der Begründung, dass er sich nicht den Anspruch des Allwissenden geben will. Ernsthafte Gründe oder auch nur belastbare Hinweise, von solchen "Gefahren" auszugehen zu müssen, sieht er selbst aber eindeutig nicht. Den Kommentatoren des Beitrags geht es offenbar genauso.



    Auch steht da erst recht nicht - um es noch mal einzudampfen - ein Wort davon, dass es Hinweise darauf gibt, dass Klarträume sowas wirklich auslösen könnten oder dass er auch nur von Fällen gehört habe, wo Leute behauptet haben, ihnen sei sowas passiert.





    Quellen muss man lesen können.

  31. Nach oben    #31
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Es kommt immer darauf an wie man Realitätsverlust definiert. Es gibt einen Unterschied zwischen Albträumen und Träumen oder nicht?

    Du musst dich nicht wundern warum ich diese Diskussion überhaupt nicht ernst nehme. Eigentlich nur ein kleiner Zeitvertreib nebenher. Von Personen aus dem Internet nehme ich überhaupt nichts Ernst und das solltest du auch tun. Aber okey, wenn man sonst nichts besseres zu tun hat

    Du beharrst ganz verbissen auf dem was Leute oder die Wissenschaft sagt. Natürlich auch teilweise auf deinen eigenen Aussagen. Am Anfang war die Erde auch eine Scheibe und irgendwann wurde dies widerlegt. Es kann jederzeit immer ein neues Detail dazukommen, welches vieles verändert.

    Wenn für dich das luzide Träumen etwas schönes ist, dann ist das doch gut. Aber nimm anderen Leuten nicht ihre Meinung nur weil es irgendwo "widerlegt" wird. Ausnahmen bestätigen die Regel.

    Mehr schreib ich jetzt aber auch nicht mehr dazu, jetzt gehts erstmal raus.
    Du argumentierst wirklich wie ein Kreationist zum Thema Evolution. Teilweise sogar sehr exakt so. Aber ich hab ja jetzt auch gesehen, wie Du Informationen aufnimmst und wie groß bei Dir die Diskrepanz zwischen dem ist, was andere Menschen schreiben und dem, was Du daraus in Deinem Kopf machst.

    Sonst hättest Du Deinen Link nicht für einen "starken Beleg" gehalten. Naja, mancheiner ist sich halt eben selbst das größte Hindernis.

  32. Nach oben    #32
    abgemeldet
    Dabei seit
    01/2014
    Beiträge
    224
    Zitat Zitat von Herzrasen Beitrag anzeigen
    Nein. Eigentlich nicht. Ich weiß nicht, was Du in den Text hineinliest, aber da steht eigentlich, dass der Autor die Auffassung vertritt, dass Klarträume völlig harmlos sind und ihm persönlich kein einziger Fall bekannt ist, wo jemand psychische Probleme wegen Klarträumen bekommen habe.

    Die Seite ist wohl eher für Leute gedacht, die durch Menschen wie Dich total verunsichert wurden und die nun Angst vor Klarträumen haben. Denen gibt er halt diese paar Indikatoren an die Hand, damit die irgendwas haben, auf das sie placebomäßig achten können, um wieder Sicherheit und Vertrauen in das Luzidträumen zu entwickeln.

    Im Grunde benennt er die klassischen Kriterien, an denen man eine Sucht erkennt: Rückzug aus dem Sozialleben, innigen Wunsch nach Flucht in eine Scheinwelt etc.

    Und das macht er mit der Begründung, dass er sich nicht den Anspruch des Allwissenden geben will. Ernsthafte Gründe oder auch nur belastbare Hinweise, von solchen "Gefahren" auszugehen zu müssen, sieht er selbst aber eindeutig nicht. Den Kommentatoren des Beitrags geht es offenbar genauso.



    Auch steht da erst recht nicht - um es noch mal einzudampfen - ein Wort davon, dass es Hinweise darauf gibt, dass Klarträume sowas wirklich auslösen könnten oder dass er auch nur von Fällen gehört habe, wo Leute behauptet haben, ihnen sei sowas passiert.





    Quellen muss man lesen können.

    Vollkommen korrekt was du schreibst, dennoch besteht solch eine Gefahr. Denkst du jemand der davon betroffen ist posaunt das überall herraus?

    Menschen sollte man verstehen können..

  33. Nach oben    #33
    abgemeldet
    Dabei seit
    12/2014
    Beiträge
    592
    Zitat Zitat von Smokyyy Beitrag anzeigen
    Vollkommen korrekt was du schreibst, dennoch besteht solch eine Gefahr. Denkst du jemand er davon betroffen ist posaunt das überall herraus?
    Sicher. Du tust es ja auch.

    Und es gibt auch keinen Grund, warum es sonst keiner tun sollte. Hier schreiben die Leute ja auch über ihre psychischen Probleme bis hin zu Selbstmordgedanken. Und ausgerechnet dieses Thema soll so ein Tabu sein, dass da nie auch nur ein Mensch etwas zu schreibt - obwohl es weltweit Dutzende von Foren zu dem Thema gibt, in denen zehntausende von Beiträgen geschrieben wurden?

    Glaubst Du eigentlich selber den Stuss, denn Du von Dir gibst? Geh lieber wirklich mal raus...


Ähnliche Themen

  1. Was machen wenn man Krank ist? (Bauchschmerzen,Kopfschmerzen)
    Von trampex im Forum Freizeit, Lifestyle & Philosophie
    Antworten: 13
    Letzter Beitrag: 29.11.2013, 19:22
  2. Was macht ihr wenn ihr am Ende seit?
    Von AmySkeletonPanda im Forum Gefühle & Kummer
    Antworten: 19
    Letzter Beitrag: 11.10.2012, 12:56
  3. Was wenn...?
    Von Emo Princessx3 im Forum Kreative Ecke
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 26.04.2012, 21:17

Lesezeichen für Träume kontrollieren...

Lesezeichen